170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

1419.“使你的名为大”表示荣耀。这是显而易见的，无需解释。就外在意义而言，“成名”和“荣耀”表示某种世俗事物；但就内在意义而言，则表示某种天堂事物。这种天堂特征不在于寻求成为最大的，而在于通过服务所有人而成为最小的，如主自己在马太福音中所说的：
只是在你们中间不可这样。你们中间谁愿为大，就必作你们的用人；谁愿为首，就必作你们的仆人。正如人子来，不是要受服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价。(马太福音20:26-28; 马可福音10:43-45)
这爱的天堂或属天实体不愿为自己、而是愿为所有人存在，因而愿将自己的一切给予他人。天堂之爱的本质就在于此。主因是爱本身，也就是天上所有人的爱之本质和生命，所以愿将祂的一切给予人类；这就是祂说“人子来要舍命，作多人的赎价”所表示的。由此清楚可知，“名”和“荣耀”的内在意义完全不同于其外在意义。因此，在天堂，凡渴望成为大的和最大的之人，都会被逐出，因为这种渴望违背来自主的天堂之爱的本质和生命。也正因如此，再没有什么比自我之爱更违背天堂之爱的了。关于这些问题，可参看前面通过经历所讲述的(450, 452, 952节)。

607.下面会详细描述该教会的性质，但为了获得对它的某种概念，现在我先予以简要说明。如前所述，上古教会是属天的，而古教会是属灵的。上古教会拥有对良善和真理的感知，而该教会没有感知，取而代之的是一种不同的指示，这种指示可称作良心。
但世人尚不知道，或许还难以相信的是，上古教会成员拥有内呼吸，并且只有无声的外呼吸。因此，他们不像后来和现在那样通过发声说话，而是像天使一样通过观念说话。他们能用眼神、表情，尤其嘴唇的无数变化表达这些观念。唇部有无数肌肉纤维，这些纤维如今都打成了结，但在那些时代是可以自由活动的。他们以这种方式能在一分钟之内提出、表示并代表如今借助发音吐字需要一个小时才能表达清楚的观念。他们向在场的人传达他们的信息时，能让这些人理解和领悟得更充分、更清晰，胜过词句所能达到的效果。这看似难以置信，却是真的。也有许多不是来自地球的人曾以这种方式说话，并且现在仍这样说话。关于他们，蒙主的神性怜悯，容后再述(6814, 7359-7360, 7745-7746, 8022-8026, 8247-8248, 10587-10588, 10708-10710节)。
我还得以知道这种内呼吸是何性质，并且随着时间推移，它又是如何发生改变的。由于这些上古之人拥有诸如天使所拥有的那种呼吸，所以深邃的观念构成他们的思维，并且他们能拥有这种无法形容的感知。因此，即便这种感知被勉为其难地描述出来，人们也不会相信，因为他们不明白。但这种内呼吸在他们的后代中逐渐消失，对那些痴迷于可怕的说服和幻想的人来说，它变成了这样：除了极其荒诞、最为低下的外，他们再也无法提出任何构成思维的观念。其结果就是，他们无法存活，因而都灭绝了。